?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Пара слов за донбасские дела
remi_meisner
"Если бонны нету с ним, мы вместо бонны ему объясним".
Товарищ Маяковский.


В редакцию поступила парочка вопросов от ув. Кёнигтигера. Ув. Кёнигтигер (в каментах к прошлому посту) интересуется - Я правильно понял позицию автора - "сознательный пролетарий" не должен участвовать в борьбе Донбасса с киевским нацистским режимом? Кстати, а должен ли "сознательный пролетарий" одобрять возврат Крыма в Россию?

Вопросы интересные. Действительно, неплохо бы прояснить "позицию автора". Тем более, что про украинские и донбасские дела наш творческий коллектив уже давненько ничего не писал.

Вкратце наш ответ на вопросы ув. Кёнигтигера таков: без разницы.
Без разницы, чего там сознательный пролетарий хочет, чего он не хочет, чего он там одобряет или не одобряет. Потому что пролетарий (и три раза всё равно, сознательный он пролетарий, несознательный, грамотный, дремучий, умный, глупый, слабый, сильный) сегодня ни в РФ, ни в Донбассе не является субъектом политического процесса. У пролетариев нет ни Общака, ни организации, ни политических представителей, ни даже идеологов. Отнюдь не пролетарий принимает решения. Воевать с нацистским киевским режимом, чи не воевать; вернуть Крым в Россию, или оставить его там, где лежал; национализировать предприятия, или приватизировать их; наградить какого-нибудь полевого командира медалькой, или расстрелять его к чОртовой бабушке из гранатомётов - все эти решения принимаются не пролетарием, принимаются без оглядки на мнения и предпочтения пролетария, без учёта экономических интересов пролетария. Никакой возможности влиять на события у пролетария нет. Вот соберутся завтра солидные и состоятельные господа где-нибудь в элитной сауне с элитными моделями-массажистками, порешают вопросы за рюмочкой элитного коньячка - да и продадут Донбасс Порошенке за снижение тарифов на прокачку газа через бывш. Украину до Европы, например. И не спросят ни меня, ни Кёнигтигера, ни несчастных донбасских пролетариев. Допустим, такая сдача Донбасса придётся сознательному пролетарию не по душе. Ну, и чего сознательному пролетарию делать со своим недовольством, куда ему это недовольство засунуть? (Гусары, молчать!)

Тебе, товарищ донбасский пролетарий, нравится Плотницкий? Нет? Чего ж ты его тогда к рулям посадил? Аааааааа, это не ты его посадил рулить... И ты даже точно не знаешь, откуда вообще этот Плотницкий вылез... Понятно. А такой командир Мозговой - чем тебе, товарищ донбасский пролетарий, насолил? За что ты велел этого командира под нож пустить? Ааааааа, это опять не ты велел... И ты даже толком не в курсе, кто в этой мокрухе при делах... Ню-ню. Слушай, товарищ донбасский пролетарий, а минские соглашения тебе как - ничё так? Нравятся? Ты их внимательно прочёл, перед тем как дать добро на ратификацию? Аааааааа, и это дело тоже без тебя спроворили?.. И с тобой не обсудили ни разу?.. Ясность хрустальная. Всё интереснее и интереснее.

Видишь, товарищ донбасский пролетарий, как оно получается... Воюешь - ты. Кровь проливаешь - ты. А правителей и командиров тебе назначают какие-то непонятные дяди, которых ты знать не знаешь и видеть не видел. И если командиры дядям не по душе - дяди командиров убьют (без суда, без следствия, как дичь какую-то, как скот) и поставят новых. Непонятные дяди, назначенные другими непонятными дядями, ездят в Минск, заключать за тебя перемирия. Непонятные дяди непонятно откуда присылают указивки - когда тебе наступать, куда наступать, как наступать, где остановиться и ни шагу дальше, даже если каждый день с миномётов обстреливать будут... Непонятные дяди-кураторы даже рассказывают, чего донбасскому пролетарию положено желать: позавчера жители Донбасса желали в состав РФ, вчера начали желать "независимости", сегодня желают "определить свой статус в Украине", а чего они возжелают завтра - это высокооплачиваемые политтехнологи прямо сейчас формулируют. И НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ОСЛУШАТЬСЯ КУРАТОРОВ - НЕТ. Потому что у донбасского пролетария нет в собственности ни одного, даже самого завалящего, танкового завода. И снарядного завода нет. И патронного. А танков, снарядов и патронов для войны нужно оооооочень много. А мутные дяди, руководящие войной в Донбассе из московских кабинетов, имеют в собственности и танки, и боеприпас, и амуницию, и соответсвующие производственные мощности; дяди даже готовы щедро донбасскому ополчению помогать, но только до тех пор, пока ополчение своим "спонсорам" подчиняется. Собственно, уважаемый Кёнигтигером г-н Стрелков как раз и рассказывает, что как только он, Стрелков, перестал потрафлять непонятным дядям, руководящим войной в Донбассе, дяди тут же выдвинули ультиматум: либо бросай всё и возвращайся в Россию, либо мы снабжение перекроем нах. Вот потому г-н Стрелков, если верить его словам, и уехал из Новороссии. Кёнигтигер, как я понимаю, Стрелкову верит. То есть понимает, что неведомые московские дяди (сам г-н Стрелков винит во всём г-на "Суркова-Дудаева", но совершенно понятно, что этот негодяй "Дудаев" - если и при делах, то явно не один работает) могут, при первом желании, всю новороссийскую оперетку прикрыть парой телефонных звонков - остановят снабжение, сдадут Порошенке границу и аля-улю, таки ходите сражаться с одной винтовкой на троих, а патроны добудете у неприятелей-укропов, в бою. И что делать при таком раскладе "несогласным" ополченцам? Копать схроны в лесу и уходить в партизаны, воевать трофейным оружием с ягдкомандами укровермахта, сколько получится? Обалденные перспективы, просто закачаешься!    

Так будем же называть вещи своими именами: нет уже никакой "борьбы Донбасса с киевским нацистским режимом", а есть - мутные торги и "договорняки" московских буржуев с киевскими "партнёрами", возглавляемыми "лучшим шансом Украины". (Обратим внимание: "партнёры" и "лучший шанс" - это из лексикона главных спонсоров донбасского мятежа!) И новороссийское ополчение играет роль разменной монеты, московские буржуи хотят с его помощью выторговать какие-то преференции для своего бизнеса. Само ополчение (равно как и подавляющее большинство донбассцев) вообще права голоса не имеет - ни в политических вопросах, ни в кадровых, ни даже в военных. Во всех этих вопросах последнее слово всегда за заказчиками "банкета", за московскими буржуями и - в меньшей мере, я полагаю - за буржуями местными, донбасскими. Как только вышеперечисленные буржуи договорятся со своими украинскими братьями по классу - вся "борьба с нацистами" окончательно сойдёт на нет. И пролетарий-ополченец никак не сможет предотвратить такой поворот событий, потому что, повторюсь, он субъектом политического процесса не является, он - безвольная марионетка в руках буржуазии, он воюет оружием, полученным из рук буржуазии, под флагами, которые ему всучила буржуазия, под руководством командиров, которых назначила буржуазия, за те цели, которые ставит и рекламирует в своих карманных СМИ буржуазия.

Теперь о Борщове о том, что - по мнению нашего творческого коллектива - должен делать сознательный пролетарий в такой пиковой ситуации.
Сознательный пролетарий отличается от просто умного пролетария или глупого пролетария. Глупый пролетарий бегает своими копытами по чужим делам. Умный пролетарий бегает только по тем делам, в которых видит свой личный интерес. А сознательный пролетарий - это пролетарий, который поднялся над личными интересами и научился понимать интересы своего класса. Такой пролетарий сегодня понимает, что его классу в первую очередь нужна возможность как-то влиять на события. И сознательный пролетарий сейчас именно над этим работает - как в РФ, так и в Донбассе, и на Украине и вапче в любой капстране. Пока у пролетариата нет Общака, организации, политических представителей и идеологов - пролетарий никак не сможет улучшить свою жизнь, даже если "встанет с дивана" (тм), схватится за автомат и поедет воевать в Донбасс. Если у тебя нет возможности отстаивать собственные интересы, то тебе и автомат не поможет. Хотя наличие автомата - это хороший "старт", если ты таки решил начать бороться за себя и за свой класс. :) Начинать борьбу с автоматом - лучше, чем начинать борьбу без автомата. И намного-намноооого лучше, чем не начинать бороться вообще.
Другого ответа на вопрос "что делать?" у меня для вас нет, товарищи читатели. Если человек скован цепями по рукам и ногам, то ему в первую очередь нужно думать про освобождение от цепей, а уж потом - обо всём остальном. Ибо в противном случае все планы и прожекты будут, так или иначе, "упираться" в цепи на запястьях и лодыжках. Так что первым делом - долой цепи.

Потом встать на ноги, отряхнуться и оценить ситуацию А дальше - сообразно обстановке.

Как-то так, товарищи читатели. Ув. Кёнигтигер, надеюсь, "позиция автора" теперь ясна?

Этот пост можно считать рекламой Красной Армии.

Рот Фронт!


  • 1
Массовое антифашистское движение не могло победить один Майдан в Киеве?

Интересно, а что же антифашисты не поддержали Новороссию, или они тоже из тех, кто за "едыну Украину"? Казалось бы, логично было бы им выступить за Новороссию, даже если путинская. Враг моего врага - мой друг.

На Украине никому не уперлось бороться с национализмом. Новороссия тут ни при чем.

Если бы вы поинтересовались хронологией событий той весны, то вы бы узнали, что массовое движение против нового европейского порядка развернулось по всей Украине сразу же после того как сбежал Янукович. Это был действительно массовый народный подъем, потому, что никто не хотел соглашаться с тем, что шайка еврофанатиков узурпировала власть в стране. Ни о какой там "Новороссии" не было даже и речи.
"Новороссию" придумали позже, Сурков, Малофеев и прочие путинские мудрецы. Придумали ее для того, чтобы отделить "пророссийские" регионы Украины от "прозападных" и тем самым предотвратить политическое столкновение, которое неизбежно вылилось бы в конфликт РФ-ЕС и подорвао бы газово-нефтяные интересы российской верхушки.
Но как только воникла эта "Новороссия" массовое народное движение тут эже сошло на нет. Сформированное наспех ополчене было фактически разгромлено украинской армией потому, что воевать за "новороссию" никто не желал. Стрелков драпал из Славянска очень резво. От полного разгрома "Новороссию" спас только "северный ветер", т.е. регулярная российская армия. Все это едва не закончилось катастрофой для тех, кто поверил в идиотские бредни об отделении от Украины.

Я интересовалась. И как раз то, что я знаю, Ваши слова опровергает.

Если бы был массовый подъем - то Майдан был бы разогнан сами народом, памятники Бандере сброшены, а красное знамя вместо них - водружено. Националистов бы выкинули отовсюду. Вот что значил бы народный подъем.

А, так, значит, все-таки были "пророссийские" регионы и "прозападные". Иначе никак их отделить друг от друга было бы невозможно. Следовательно, "единая Украина" - это такой миф. В общем-то, я с самого начала существования украинского государства с 1991 года никогда в этом и не сомневалась.

О каких разгромах Вы вообще говорите? Были частичные поражения - да, тот же Славянск. Но никакого разгрома "ополчения" на самом деле не произошло, украинская армия начала пробуксовывать и топталась на одном месте фактически полтора года. Весь разгром существовал в голове украинских пропагандистов. У меня в Луганске живет друг, кстати. И он никогда мне ни о каких разгромах "ополчения" не говорил, а напротив, рассказывал, как отбросили украинскую армию и как потом украинские патриоты в интернете вопили, что луганчане сами себя обстреливали, а обстреливала их ВСУ и психованные "патриоты" из добровольцев. Тем более что там уже и ополчения сейчас нет как такового, а есть уже армия ДНР и ЛНР.

Если бы на Донбассе была регулярная российская армия - то она через три дня была бы в Киеве, и дело бы отнюдь не закончилось котлом - вот это и был разгром - украинской армии в Дебальцево. Кстати, насчет разгрома - это не мои слова, а слова моей украинской знакомой, сторонницы Майдана и "европейского выбора". И о полном разгроме украинской армии в 2015 году сказала именно она. А что там пело киев-геббельс-тв, я не знаю. Вспоминается геббельс-пропаганда, которая вещала, что она вот-вот возьмет Сталинград, когда поражения немцев там оставалось недели 2.

Опять эти антимрии про регулярную российскую армию. То, что там есть российские инструкторы и частично военные, а также вооружение, - это еще не вся российская регулярная армия.

В любом случае дискуссия ушла в сторону. Никакой другой внятной силы, которая бы сейчас противостояла украинскому режиму, на Украине нет. Это факт такой. Даже если он Вам не нравится. Даже если он мне не нравится. А левые и коммунисты в частности никакой реальной силы на Украине не представляют. И на общество украинское с его мелкобуржуазными проевропейскими мриями и постулатом "мы украинцы, это звучит гордо" никак не влияют.




Не оспаривая тезисы, что организованного сопротивления майдану не было, хочу уточнить. Все таки армия рф ограниченным контингентом и на ограниченное время на украине была. Северный ветер под иловайском - реальность. Несколько бтг, составом до 5тыщ человек перемололи 20 тысячную группировку укров. Официально это никогда не признают, следов материальных практически нет. Хорошо сработали ) Но все таки, многие видели, да и описано у Шурыгина или того же мурза (кенигтайера) все довольно подробно.


Никто и не спорит, что ограниченный контингент там был! Но "регулярная армия" и "ограниченный контингент" этой армии - вещи разные. Причем очень сильно разные.

Но я как-то не очень поняла выводов предыдущего оратора, вернее, вывод из его слов напрашивается один и весьма печальный - выходит, что антифашисты на Украине такие антифашисты, что не поддержали даже ограниченный контингент российской армии, который воевал с фашистами вместо них самих и фактически делал за украинских антифашистов всю их работу. Вообще-то это крайне странно - казалось бы, логика говорит об обратном. Как только против действующего режима на Украине был выдвинут ограниченный контингент российской армии, так все антимайданные силы должны были тут же его поддержать, поехав на войну добровольцами. Ну, раз они такие антифашисты-то. Хотя истинные антифашисты (как в Испании, Югославии и Италии) как бы никого и не ждали, а воевали со своими фашистскими режимами собственными усилиями - помощь им оказывалась, но они не сидели и не ждали, когда на блюдечке им принесут победу. Но тут даже организовывать собственную армию, как Тито, не понадобилось бы - бери и примыкай к российскому контингенту. Но нет - и этого сделано не было. Вот что поражает-то.

Возникает закономерный вопрос - где же все эти полчища, тьмы и тьмы украинских антифашистов? Судя по всему, они существуют в параллельной вселенной.

Да о каком "противостоянии" "украинскому" режиму вы все время толкуете? Не пойму никак. В заключается это противостояние? Какова статегия противостояния? Завалим Украину дешевым углем и она поймет как глубоко ошибалась? Такая стратегия?

"Новороссия" - это резервация, бантустан, сырьевой придаток Украины, вся экономика которого работает на карманы укроолигархии. Причем изначально все так и было задумано. Вот это факт, а не ваши фантазии о "противостоянии".

Edited at 2016-10-11 01:19 am (UTC)

Вы издеваетесь, что ли? Я Вам только что перечислила, в чем бы заключалось это противостояние со стороны украинского общества. Изначально - в массовом антимайдане, потом в выступлениях массовых против национализма и декоммунизации. В выступлениях против собственных националистов в первую очередь. А в чем заключается противостояние в Новороссии? Да в войне же с нынешней Украиной и заключается.

У меня нет никаких "фантазий", я общаюсь с человеком, который там живет. И который мне про войну рассказывает как очевидец.

Ну понятно, а экономика Украины не работает на карманы укроолигархии. )))

Про сырьевой придаток нищего государства, которое даже не страна третьего мира, - это пять. Ну, придатком России еще можно быть. Но Украины??? Вы еще про придатки Сомали или Чада тут расскажите. Знаете, у меня такое впечатление, что Вы реально откуда-то из параллельной реальности пишете. Впрочем, это было ясно сразу, после Вашего заявления о массовом антифашистском движении на Украине. Уже после этого было все понятно, и надо было прекратить дискуссию.

Какая прелесть. Эти восторженные триколорные борцы против "укронационализма" настолько наивны, что даже не понимают, что все предприятия ЛНР-ДНР зарегистрированы на територии Украины и платят налоги в украинский бюджет. Где уж им понимать, что вся коммерческая деятельность, связанная с торговлей углем Донбасса также сосредотачивается на территории Украины, а в "Новороссии" остаются только деятельность, свзанная с добычей угля самым дешевым способом, т.е. в дырках или копанках. Где уж им понять, что население Донбасса, усилиями сепаратистов превратилось в дешевую, и почти бесплатную рабсилу для украинского бизнеса, которую можно жестко эусплуатировать на угледобыче.

Все это для них слишком сложные материи. Да и какое это имеет значение? Ведь идет великая историческая битва против "укронацистов"! Russia, вперед!

Не вижу ничего восторженного в этих борцах, обычные люди. И непонятно, что это Вы украинский национализм закавычили-то. Его нет, что ли?

В общем, вся суть-то в том, что в Ваших мечтах существовало какое-то массовое антифашистское сопротивление, которое потом внезапно "обиделось", потому что злые путинцы пришли и придумали Новороссию - представляю себе вьетнамцев-коммунистов, которые борются с вьетнамским югом и американцами, на помощь вьетнамцам-антиамериканцам приходит СССР, воюют, помогает военспецами, самолетами, оружием, а они обижаются - ой, а че это вы вмешались в наши внутренние дела. Вьетнам понад усе, советские имперцы, убирайтесь. Нормальные люди радуются более сильному союзнику, даже если его интересы не совсем совпадают с их собственными, а не губу дуют.

Вообще-то я Вам с самого начала сказала, что Новороссия не является идеалом ни разу, но это единственная сила, которая противостоит нынешней Украине. Почему Вас вдруг так понесло на эту тему - непонятно. На Украине же самой никакого внятного противостояния Майдану не было от слова совсем. Со времени Майдана не было. Никто Майдан из гражданского населения разогнать не пытался. Массовых выступления не было даже после Одессы. Вы почему-то упорно уводите дискуссию в сторону от этого факта, который отказываетесь признать. Надоело толочь воду в ступе, до свиданья.


есть предложение к хозяину жж забанить ольгинскую сук

Его нет, что ли?(с)
Нет, конечно. Есть уважаемые украинские партнеры и братья(с) Такова официальная позиция союзника фашистской украины - фашистской Эрэфии

представляю себе вьетнамцев-коммунистов, которые борются с вьетнамским югом и американцами, на помощь вьетнамцам-антиамериканцам приходит СССР, воюют, помогает военспецами, самолетами, оружием, а они обижаются - ой, а че это вы вмешались в наши внутренние дела. Вьетнам понад усе, советские имперцы, убирайтесь(с)
забавные представления у ольгинских шлюх о помощи СССР своим союзникам. Не напомнишь, шлюха, на каких встречах СССР договаривался с США о том чтоб Северный Вьетнам вошел таки в Южный? Каких лидеров союзников ихтамнеты СССР убивали в спину, как это сделали эрэфянские ублюдки с Бедновым, Мозговым, Дремовым?

Вообще-то я Вам с самого начала сказала, что Новороссия не является идеалом ни разу, но это единственная сила, которая противостоит нынешней Украине(с)
шлюхе с савушкина 55 уже пояснили что никакой "новороссии" не существует, а за использование символики "новороссия" в ордило сажают в подвал и избивают - но шлюха как обычно включает дурочку. Шлюхе пояснили что фашистская Эрэфия уважает своих украинских партнеров а потому не торгует с предприятиями ордило - только с предприятями уважаемых украинских партнеров. Поэтому предприятия Донбасса, которые расстреливают эрэфянско-украинские фашисты, исправно перечисляют деньги в сбербанк укрорейха - за этим присматривает оккупационная власть кремлевских марионеток

Массовых выступления не было даже после Одессы(с)
фашистская эрэфия так надеялась что люди продолжать бросаться грудью на танки, и уважаемые украинские партнеры сожгут их всех - как в Одессе. Поэтому различные эрэфянские шлюхи не жалея жопы своей призывают людей "встать и выразить свое возмущение" - чтобы кремлевским партнерам было легче их убивать


Re: есть предложение к хозяину жж забанить ольгинскую с

Мне с человеком, который разговаривает в манере гопника и быдла из подворотни, общаться неинтересно. Кстати, Вас что-то на "шлюхах" и каких-то ольгинцах (не знаю, кто это, вам виднее) переклинило. Обратитесь к сексопатологу, может, еще не поздно. К тому же у Вас явно психопатическая речевая несдержанность присутствует, я бы еще психиатра рекомендовала. А я Вам помочь ничем не смогу, к сожалению.



Re: есть предложение к хозяину жж забанить ольгинскую с

Вскрыли вы таки гниду. Честь вам за это и хвала.))

если бы кому-то нужно было бы закончить войну на донбассе - она бы давно закончилась. никому это не нужно. и киеву, и москве нужна война, а не победа.

Edited at 2016-10-11 07:35 pm (UTC)

Я это давно слышу, вопрос был - в чем конкретно выгода для буржуазии.

ответ в другой ветке.

  • 1