?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Пара слов за донбасские дела
remi_meisner
"Если бонны нету с ним, мы вместо бонны ему объясним".
Товарищ Маяковский.


В редакцию поступила парочка вопросов от ув. Кёнигтигера. Ув. Кёнигтигер (в каментах к прошлому посту) интересуется - Я правильно понял позицию автора - "сознательный пролетарий" не должен участвовать в борьбе Донбасса с киевским нацистским режимом? Кстати, а должен ли "сознательный пролетарий" одобрять возврат Крыма в Россию?

Вопросы интересные. Действительно, неплохо бы прояснить "позицию автора". Тем более, что про украинские и донбасские дела наш творческий коллектив уже давненько ничего не писал.

Вкратце наш ответ на вопросы ув. Кёнигтигера таков: без разницы.
Read more...Collapse )


Пара слов за донбасские дела

Пользователь aleksei_61_rus сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Люди не делятся на пролетариев и буржуев. Точнее, они ещё много как делятся, и границы подвижны: тот же пролетарий мечтает разбогатеть.
И потому не выйдет в украино-российской сваре никакого интернационала.

Ник у тебя соответствует глубине высказывания.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Неужели эти заклинания про пролетарский интернационализм - не то что после Великой отечественной, но даже после советско-польской - на кого-то ещё действуют?

На заклинателей, очевидно, действуют.

Увы, я вынужден отметить, что уважаемый remi_meisner проигнорировал два важных обстоятельства, значительно меняющие картину.

1. Классовая борьба трудящихся против капиталистов не происходит в вакууме. Само существование классов и принадлежность к ним частей населения возможно только в рамках общественных отношений, обусловленных производительными силами, существующими в обществе. Основа классовой борьбы при капитализме -- основное противоречие капитализма, между общественным характером производства и частным присвоением его результатов, прибавочной стоимости, созданной этим производством.

"Сомалийцы" уничтожают производство, лишают трудящихся возможности создавать какую-либо стоимость, и желают эксплуатировать только труд иностранных рабочих. Таким образом они разрешают это противоречие тем, что уничтожают общественный характер производства в рамках обречённой на превращение в "Сомали" страны. Они, конечно, желают остаться капиталистами, но трудиться на себя они позволят только кому-то другому -- в своей стране они не оставляют почти никому возможности быть трудящимся.

И в рамках "Сомали" наступает гармония -- народ влачит нищенское существование, получая минимальное количество подачек, не производит также практически ничего, кроме латания разрушающейся инфраструктуры. Капиталисты на это смотрят и показывают пальцем, совершенно справедливо указывая, что нищие получают мизерные блага, адекватные мизерному результату их труда. То, что капиталисты сами создали такую ситуацию, уничтожив или разворовав средства производства, или то, что народ в таком состоянии может только одичать или ноги протянуть, не меняет того факта, что гармония достигнута, а капиталисты остались капиталистами, но не в разграбленной ими стране.

Поэтому развитие средств производства входит как в классовые интересы трудящихся, так и в обязательные условия для создания революционной ситуации. И если средства производства можно создать только отдав их в руки буржуазии, лучше отдать их в руки буржуазии, чем не создавать вообще. Нужно лишь их крепко прикрутить к фундаменту, чтобы буржуазия их не унесла с собой, когда будет драпать от неизбежного результата развития производительных сил и производственных отношений при капитализме -- революции. А насколько уродливы морально капиталисты-"бразильцы", дело намного менее важное, чем развитие производительных сил. Если можно обойтись без капиталистов -- пожалуйста, обходитесь. Но приравнивать развитие производства с "бразильцами" и его разрушение "сомалийцами" нельзя.

2. Во всём мире одним из наиболее эффективных методов противодействия организованной классовой борьбе трудящихся является пропаганда буржуазного национализма. На постсоветском пространстве самыми эффективными способами уничтожения созидательного потенциала трудящихся является пропаганда национальной розни и устранение из общественной жизни русского языка -- языка межнационального общения и языка, на котором написана и сейчас продолжает выходить, и на который переводится литература -- научная, техническая, учебная, публицистическая и художественная.

На Украине именно этим занимаются современные идейные наследники бандеровцев, подстрекаемые представителями мировой финансовой олигархии. Хотя разрушительная роль этих действий проявлялась на Украине повсеместно, больнее всего эти действия ударили по одновременно русскоязычным и промышленно развитым регионам. И именно это привело к широкой народной поддержке в Крыму, Восточной и Южной Украине борьбы с националистами, захватившими власть в Киеве. Для народа эта борьба была не требованием Юрьева дня для перехода к господам другого этнического происхождения или гражданства, это была борьба с разложением трудящихся и их насильственной деградацией.

Эта борьба вполне достойна поддержки даже в условиях бесправия трудящихся, естественно следующего из их положения при капитализме и усугубленного антинародным поведением буржуазии в процессе войны.

Edited at 2016-10-10 02:15 pm (UTC)

(Deleted comment)

заведомо неправильная постановка вопроса

попросту провокационная)
на востоке украины ведут войну не пролетарии, как единственно правильно следует называть сознательных идейных членов рабочего класса, а все, включая и рабочих. просто потому что это не классовая война, днр и лнр не соцгосударства.
то что пролетарии, как сознательные, так и совсем нет, участвуют в этой войне определяется не классовым сознанием, а тем что называют моралью, формирующей понятия хорошо и плохо, и тут да, явно просматривается социалистическая мораль.
и все и каждый имеет в своем участии в этой войне свои мотивы, и классовые и национальные, и религиозные.
упрощенчиство, типа разведения на умных и красивых не решит проблемы и не даст готового решения.
ну а т Кёнигтигер нормальный и ваще конкретный! мужик, вот тока приведу цитату того же автора штоп охарактризовать пмсм его сознательность)
"откуда ему знать что с этим вопросом нужно обращаться в коминтерн в москву"

Edited at 2016-10-10 03:24 pm (UTC)

Re: Не надо наводить тень на плетень.

там гражданских конфликт.
гражданский конфликт всегда имеет идеологическую основу.
Оценивать причины гражданского конфликта идеологически можно по разному и соответственно либо полностью или частично отрицать классовую основу социально-общественных явлений , либо - не отрицать. Таким образом если классовая основа не отрицается , то причиной гражданского конфликта могут быть либо внутриклассовые , либо классовые противоречия.
Очевидно причины гражданского конфликта на Украине внутриклассовые соответственно все отсылки к классовому составу участников, идеологии , морали и т.д. есть ничто иное как желание выдать нищету буржуазной идеологии за добродетель.

(Deleted comment)
Рот фронт это конфеты, monsieur Diderot.

Пара слов за донбасские дела

Пользователь dimka34 сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Пара слов за донбасские дела

Пользователь goodvim сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] имперьялистическую войну. И для обсуждения, ессно. Оригинал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Пара слов за донбасские дела

Пользователь lexpartizan сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Еще когда балканские народы проливали кровь "за свободу и независимость против турецкого ига", умный человек тогда сказал:

"Вот за какими фразами прячется шовинизм! Никогда и нигде «свобода» не достигалась угнетенными народами посредством войны одного народа против другого. Войны народов только усиливают порабощение народов. Действительная свобода славянского крестьянина на Балканах, как и крестьянина турецкого, может быть обеспечена только полной свободой внутри каждой страны и федерацией вполне и до конца демократических государств.
И славянский и турецкий крестьянин на Балканах — братья, одинаково «угнетенные» своими помещиками и своими правительствами.
Вот где настоящее угнетение, вот где настоящая помеха «независимости» и «свободе».
http://leninism.su/works/60-tom-22/2471-pozornaya-rezolyucziya.html

уместная такая цитата)

а что там т.сталин говорил об участии немецких пролетариев в войне гитлеровской германии с советским союзом? ась?

Пара слов за донбасские дела

Пользователь avn_msk сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] нал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Пара слов за донбасские дела

Пользователь he1ge сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Пара слов за донбасские дела

Пользователь jazz_ist сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Пара слов за донбасские дела

Пользователь maksim_kot сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]

Пара слов за донбасские дела

Пользователь prevo1 сослался на вашу запись в своей записи «Пара слов за донбасские дела» в контексте: [...] нал взят у в Пара слов за донбасские дела [...]