?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Пара слов за идеологию
remi_meisner
Солнцеликий Национальный Лидер, Отец нашей Православной Суверенно-Демократической Энергетической Сверхдержавы, надысь зашёл в Клуб Лидеров (оказывается, есть в богоспасаемой РФ такая контора - "объединение успешных предпринимателей, представляющих весь спектр российской экономики" - а я и не знал!) и высказался там про тнз "Национальную Идею".

Мол, у нас, в богоспасаемой РФ, "национальная идея - патриотизм". Мол, "эта идея не идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры".

И теперь вот в блогосфере взялись судить-рядить: правильно ли выразился Национальный Лидер, ошибся ли он, сморозил ли глупость, или наоборот - очень мудро и толково сформулировал.

Вполне резонные вопросы возникают. Можно ли вообще называть патриотизм "национальной идеей"? Какая "национальная идея" НА САМОМ ДЕЛЕ есть в РФ? Какая "национальная идея" в РФ ДОЛЖНА БЫТЬ? И вообще - нужна ли РФ "национальная идея", или же это всё одно баловство и тоталитаризЬм, а Цивилизованное Государство должно обходиться вовсе без "национальной идеи"?  Попробуем на эти вопросы ответить.

Для начала, определимся с понятиями. Чтобы определить, не ошибся ли наш обожаемый Президент, нам, марксистам-ленинцам, нужно научное определение термина "национальная идея". Тогда всё станет ясно. Поисковики приводят нас к профЭссору ВШЭ Олежеку Матвейчеву

и к его фундаментальному произведению, "Большой актуальной политической энциклопедии", в которой мы читаем, что национальная идея есть "систематизированное, устойчивое ко времени обобщение национального самосознания". Стало быть, пресловутая "национальная идея" - это то же самое, что идеология. "Совокупность идей, обобщающих отдельные формы общественного сознания" - если выражаться точным и чётким языком БСЭ сталинских времён.

Ну, а патриотизм идеологией никак быть не может. Получается - промахнулся наш Отец Нации, двинул фуфло членам Клуба Лидеров. То-то члены Клуба слушали рассуждения об "национальной идее" с такими неоднозначными ухмылками на лощёных физиях...

Брюнет на переднем плане - и вовсе как-то скептически смотрит на Национального Лидера. Как-то он бровь непатриотично задрал. Не любит Путина, штоле?! Я бы, вплоть до окончательного разъяснения, приставил бы к гражданину парочку кадыровцев покрепче - на всякий пожарный. Впрочем, с обеспечением собственной безопасности наш Отец Нации, я полагаю, справится. В этом деле он профессионал.

Ну, а мы чуть подробнее поговорим о том, что такое идеология ("национальная идея"), с чем её едят и куда её засовывают. И укажем, как заведено в этом блоге, на наиболее распространённые ошибки товарищей (и не-товарищей тоже), связанные с вопросами идеологии. А потом, в свете изученного, разберём заново высказывание нашего Национального Лидера. И подумаем, где и в чём он накосячил )

Первое и самое главное, дорогие товарищи. Откуда вообще идеология берётся?
Вот есть у нас человеческое общество на определённой ступени развития. Члены этого общества вступают друг с другом в определённые отношения (какие именно - зависит от ступени развития, на которой общество находится), чтобы производить материальные блага, без которых невозможно существование общества. Система этих производственных отношений - это "экономический базис", то самое "общественное бытие", которое "определяет общественное сознание". То есть разные формы общественного сознания - мораль, религия, философия, право и т.д. - какбе "вырастают" из производственных отношений, являются их отражением, "реакцией" на них. Идеология же, по определению, есть совокупность форм сознания, то есть тоже - своеобразное "комплексное" отражение бытия. Это важно запомнить, товарищи дорогие. А то многие из вас, как я погляжу, в этом вопросе норовят поставить телегу вперёд лошади - утверждают, к примеру, будто это идеология производственные отношения определяет. Особенно часто этим "грешат" товарищи, ещё не распрощавшиеся с религиозными предрассудками. И - кургинисты ещё грешат.
Стало быть, пункт первый: идеология есть отражение общественно-политического бытия в человеческом сознании.

Второе. Идеология одна для всего общества?
У каждого человека есть определённое положение в системе общественного производства. Именно из этого положения вытекают экономические интересы человека, его идеалы, его понимание действительности - его идеология. Положение в системе общественного производства у отдельного человека - не уникально. Общество делится на большие группы людей, объединённых общим местом в системе производства. Эти группы называются "классами". Класс рабов и класс рабовладельцев, например. Самые древние классы на планете. Может ли у этих классов быть одна общая идеология? Разумеется, нет. Бытие-то у этих классов сильно разнится, сами понимаете. Отсюда - разное отношение к одним и тем же общественным явлениям. Вот вам картинка, для примера:

Картинка изображает подавление восстания рабов в древнем Египте. Обратите внимание на действующих лиц. Мужик с копьём явно относится к происходящему не так, как люди в цепях. С точки зрения мужика с копьём, всё хорошо, происходит восстановление конституционного порядка и насаждение законности. А с точки зрения людей в цепях - происходит какой-то полный ******. Хотя событие все персонажи картинки переживают - одно и то же. И вот так - во всех сферах жизни классово-антагонистического общества.
Стало быть, пункт второй: каждый класс вырабатывает свою специфическую идеологию.

Третье. Бывает ли идеология, общая для всех классов, "надклассовая"?
Даже если мы и декларируем равенство всех классов (перед "Богом", например, или перед "Законом"), в объективной реальности раб остаётся рабом, а рабовладелец - рабовладельцем; крепостной остаётся крепостным, а феодал - феодалом; пролетарий остаётся пролетарием, а фабрикант - фабрикантом. Бытие у них всё равно будет разным, а значит - разной будет и идеология.
Пункт третий: "внеклассовой", "надклассовой" идеологии в классовом обществе - не бывает и не может быть.

Четвёртое. Идеология - как мы уже поняли - есть один из видов отражения человеческого бытия в человеческом сознании. Но всегда ли это отражение адекватно объективной реальности?
Конечно же - нет. Особенно это очевидно, если речь идёт об идеологии эксплуататорских классов - идеологии рабовладельцев, феодалов, буржуев. Эти нехорошие ребята угнетали и грабили (в случае с буржуями - угнетают и грабят) огромное большинство общества. И этим ребятам неловко сказать прямо: "Мы вас грабим потому, что мы сильные и не хотим сами работать!" При рабовладельческом строе - по крайней мере, на ранних этапах - такое ещё прокатывало. Но и тогда угнетающие классы старались запудрить угнетаемым мозги. И не только угнетаемым мозги запудривали, кстати, но и самим себе - тоже. Потому что угнетение и экплуатация себе подобных - противны человеческой природе. Вот и приходилось эксплуататорам изощряться во вранье, чтобы своё противоестественное положение изобразить "законным" и "вечным". Рабовладельцы, к примеру, выводили свои привилегии из "родства с богами". Феодалы - из древности своего рода и\или, опять же, из своих "особых отношений" с "Создателем", которому, мол, "было угодно сотворить одних людей дворянами, а других крестьянами". Буржуи тоже любят обяснять своё выгодное положение в обществе божьей волей, но, на случай встречи с атеистом, у них есть и "научное" обоснование своего господства - "капитализм лучше всего соответствует человеческому существованию, потому что удовлетворяет стремлениям, заложенным в человеческой природе" - и начинаются рассуждения на тему того, что люди, мол, убивали и грабили друг дружку с начала времён, что по-другому жить "вовсе невозможно" и что, следовательно, диктатура буржуазии, прикрытая фиговым листочком буржуазной демократии - лучший из возможных способов устройства человеческого общества... Ну, вы помните эти тухлые афоризмы, навроде знаменитого: "Демократия - наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных"...
Пункт четвёртый: глупости, уродства и извращения в идеологии эксплуататорского класса появляются не просто так, но - по социальным причинам. Это тоже важно усвоить. А то некоторые товарищи склонны объяснять такие вот уродства субъективными пристрастиями тех или иных представителей правящего класса. "Путлеру нравится религиозное мракобесие", например. Или - "Обама-обизьяна любит извращенцев". Глупо и ненаучно так рассуждать, товарищи. Исправляйтесь.

Пятое. Если в обществе существует сразу несколько идеологий, то какая из них будет "главнее"?
Разумеется, господствовать будут идеи правящего класса. В первую очередь потому, что правящий класс навязывает свою идеологию обществу силой. Скажем, по Конституции в РФ провозглашаются "идеологическое многообразие" и "свобода объединений", однако та же Конституция запрещает "создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя". То есть идеология не преследуется до тех пор, пока не угрожает непосредственно господству капитала, хе-хе-хе. Впрочем, "навязывает идеологию силой" - не означает непременно принуждение к принятию идеологических догм под страхом тюрьмы и казни. Правящий класс навязывает свою идеологию и посредством школы, Церкви, всяческих СМИ... Да и вообще обывателю хочется походить на "хозяев жизни", отсюда и стремление думать, говорить и поступать как эти "хозяева".
Пункт пятый: В классовом обществе господствующей всегда является идеология правящего класса.

Шестое. Если идеология определяется бытием, то откуда тогда вообще взялась та же коммунистическая идеология? По логике получается, что в буржуазном обществе должны существовать лишь различные варианты идеологии буржуазной?
Такой вопрос задают очень часто. Он возникает - от недопонимания. В пункте первом мы уже уяснили, что идеология есть "реакция" человека на различные аспекты производственных (и не только) отношений в обществе.
Так вот, пункт шестой: Коммунистическая идеология есть, как и буржуазная идеология, всего лишь реакция человеческого сознания на буржуазное общество. Только реакция - отрицательная. Что буржуазному идеологу лепо и любо, то коммунисту отвратительно и ненавистно. Коммунистическая идеология - идеология эксплуатируемого класса буржуазного общества, идеология пролетариата. Первая в истории Человечества научно сформулированная воля угнетённых к изменению мира.

Ну, и седьмой вопрос. А существует ли обратное влияние идеологии на экономический базис общества?
Седьмой пункт: Разумеется - да. Фраза "бытие определяет сознание" - это не о том, что "сознание существует как бы отдельно от бытия", что "сознание никак не влияет на бытие" и т.п. Это всего лишь к вопросу о том, что первично в связке бытие-сознание, а что - вторично. Да, идеология определяется условиями бытия. Но условия бытия создаются не сами собой, их создают люди. А прежде чем создать что-то - человек "консультируется" со своим сознанием, то есть сверяет свои планы со своей идеологией. Вот вам и "обратное влияние". Идея, овладевшая умами людей, становится материальной силой и "меняет" бытие. А изменённые условия бытия, в свою очередь, определяют сознание новых поколений людей. Люди либо понимают и принимают эти новые условия, либо желают их изменить. И так будет до тех пор, пока человечество существует. Аминь!

Теперь "контрольный вопрос" особо вдумчивым читателям. Вот, значит, наш обожаемый Президент ляпнул, что общенациональной идеологией (национальной идеей) России должен, мол, стать патриотизм. Скажіть мені, будь ласка, что с этим высказыванием Президента "не так"? Желательно - обстоятельно и по пунктам.

Кстати, примерно такие вопросы мы задаём товарищам, желающим записаться в наш клуб любителей фэнтези. ;) Сегодня буду одного дагестанского соратника вот этим вопросом пытать.

Очень важное "ЗЫ": товарищи, прошу прощения, что так и не ответил (пока!) на комментарии к прошлому посту и на личные сообщения. Дело в том, что по моим понятиям если уж отвечать - так отвечать сразу на всё. А времени ответить на почти полторы сотни посланий у меня пока что не было. Сегодня полдня в запасе было, но я вот предпочёл актуальный пост накатать. А сейчас снова убегаю по общественным делам. Но обязательно на все каменты отвечу - завтра-послезавтра. Ауе, дорогие товарищи.

Рот Фронт!


На правах коммунизма...

https://www.facebook.com/ledoko1/posts/480330068821110

Участники: Я.И.Кедми - бывшей руководитель израильской спецслужбы Натив, О.В.Бондаренко - политолог, К.В.Сивков - доктор военных наук, К.Семин - журналист, автор проекта "АгитПроп". Ведущий: М.А.Соркин - член оргбюро Союза коммунистов.

Тема: "Прогноз 2016: Россия и мир".

Можно задать вопросы экспертам в прямом эфире!

А можно начать задавать вопросы прямо здесь в комментариях до 19 00.

Ссылка на трансляцию будет работать с 20 00 - http://goodgame.ru/channel/RedRevanche/
Возможно, будет трансляция на нашем канале в ютубе - https://www.youtube.com/channel/UCXyoeW3z-6TJBIaHTe9LMKA

Прямой эфир! 4 февраля в 20 00! - Информагентство "Ледокол"

Re: На правах коммунизма...

Яша Казаков классно так выдаёт.
Не понятно только кому это совсем уж на руку?

Бл*, как же зае*ал меня этот Олежа Матвейчев в ленте ЖЖ. Это просто феерия.
Ни одного, кажется, своего поста у него как профессора, экономиста, политолога нет
Всё какая-то хрень да перепосты.
Бывает даже такое =):
http://matveychev-oleg.livejournal.com/998854.html

Ну а с Пу чё взять, он же спОртсмен. В науках не силён =).

Ну это Вы ещё ЖЖ бложег С.А. Канчукова не смотрели.

Так Вы же сами вроде как в позапрошлом посте и ответили?

Место рождения в границах страны у нас, представителей разных на территории современной России классов, одно (почти, если не считать убавление СССР до размеров нео-РФ), а вот понятие "Отечество" слегка разное: не во всём множестве параметров совпадаем мы с "абрамовичами" в определении для себя Родины а, следовательно, и в расшифровке Патриотизма..

Хотя, есть кое-какие обстоятельства/условия, которые мне, например, в случае крайней для моей Родины опасности позволили бы на мобилизационное время её (опасности) устранения полностью смириться с некоторыми противоречиями отечественного современного капитализма..

>Президент ляпнул, что общенациональной идеологией (национальной идеей) России должен, мол, стать патриотизм. Скажіть мені, будь ласка, что с этим высказыванием Президента "не так"?

Да это у тебя в прошлом посте обстоятельно расписано!!)

"Когда буржуйские СМИ будут кричать про "День защитника Отечества", помни, что этот праздник - не для тебя. У тебя, товарищ пролетарий, нет Отечества. Пока что нет."

Пара слов за идеологию

User arnsqer referenced to your post from Пара слов за идеологию saying: [...] Оригинал взят у в Пара слов за идеологию [...]

Это вот это унылое говно - проффЭссор ВШЭ?
http://matveychev-oleg.livejournal.com/

Миша-Тиффарет тоже профессор ВШЭ.
Так что всё нормалёк!

идея и идеология - не одно и то же.
и национальная идея - вполне может быть. и быть внеклассовой.
она, конечно же, будет иметь классовую природу, и, в конечном итоге, служить интересам господствующего класса; а если конкретнее - буржуазии (в силу того, что сама политическая нация есть буржуазное изобретение). но декларировать-то она будет совсем иные вещи.
патриотизм в качестве национальной идеи не годен совсем по иным причинам, нежели те, что ты обозначил. в первую очередь - из-за того, что патриотизм есть универсальная идея, которую никак нельзя связать с какой-либо одной нацией. а национальная идея, как понятие, предполагает отличие от других наций.
по сути, отсутствие в россии национальной идеи (несмотря на многолетние попытки её сконструировать), имеет причины:
во-первых, национальная идея неизбежно предполагает некий образ будущего, которого нет у правящего класса, в силу того, что никакого будущего этот класс не видит - ему нечего сказать остальному обществу.
во-вторых, национальная идея предполагает чёткую опору на прошлое - которой также нет, в силу жуткой эклектичности артикулируемой российской истории.
ну, и в-третьих - (last, but not least) нет носителя этой идеи - то есть национальной буржуазии - есть либо пролетаризированный мелкий буржуй, либо олигарх, а без национальной буржуазии никакой национальной идеи быть не может.

1) Образ будущего дело не сложное. Технический прогресс + рост уровня жизни. Вот и весь образ. Может быть он и кажется искусственным, не настоящим, но это вполне соответствует вообще идеологии правящего класса. Достаточно что он играет свою роль в качестве кирпичика в фундаменте "Стабильности").
2) и 3) Разделяю. Хочу только заметить что в современных условиях конфронтации с США/ЕС вполне п. 3 может измениться. Не в смысле появления национальной буржуазии, которая во всё мире вымирающий вид, а, к примеру, появления национальных корпораций, срощенных с государством.

Коммунистическая идеология есть, как и буржуазная идеология, всего лишь реакция человеческого сознания на буржуазное общество. Только реакция - отрицательная.
Вот, кстати, Вы очень важную мысль сформулировали.
Коммунистическая идеология - не что-то в вакууме, а именно реакция сознания на буржуазное общество. Соответственно, когда этого общества больше нет, по крайней мере здесь, сейчас, в осязаемом виде - то и реакции на него нет. Это именно то, что случилось с СССР. Не идеи социализма оказались несостоятельными - а просто ослабла реакция на ненавистное капиталистическое общество, просто по причине отсутствия этого самого общества.

Какие-то мрачные перспективы Ваш вывод рисует. Получается, народ строит социализм, потом расслабляется, скатывается обратно капитализм. И конца-краю этому циклу не видно.

А я вот тоже в новостях услышал, что президент наш объявил патриотизм национальной идей, ну и полез в интернет разузнать, а что же это такое - национальная идея? Набрел на википедию, а там

> Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.

То бишь, солнцеликий заявил, что смыслом существования российского народа должны быть любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества. Эдакий перепев на тему "надо покрепче сплотиться и потуже затянуть пояса".

я некропатриот, патриот СССР
отвоюем обратно наше отечество - стану нормальным патриотом ))
в преложении нынешнего правящего класса, сиречь - Путина, патриотизм населения штука необходимая и крайне выгодная, иначе не станет основ для торговли с Западом и не на чем будет держаться здесь.
На зарплатах ОМОН и армию не удержишь, тем более что денежки на глазах заканчиваются.
Токмо патриотизмом... больше нечем

Полностью вас поддерживаю. Название некропатриот - гениально! Позаимствую его с вашего разрешения.

Насчет п.2 некоторые считают, что у человека кроме классового самосознания (идеологии) есть еще национальный культурный код (национальная идея). Эти понятия взаимосвязаны между собой. Оба понятия описывают взаимодействие членов общества, табу на что-либо, идеалы, взаимодействие общества в целом с внешним миром. Одно с классовой точки зрения , другое с точки зрения национальной принадлежности.
1. Президент исходит из того, что у нас сформировалось бесклассовое общество т.е. классы остались но они стали классами "в себе", а не "для себя" и классовое самосознание утрачено. Остался только национальный культурный код, к которому он и обращается. Отсюда мысль, что идеология единая для всех. Так ли это? На самом деле вопрос не простой потому, что когда буржуи узнали у Карла Маркса, что они ростят мебе могильщика в лице рабочего класса, они приняли меры чтобы этого могильщик переродился и утратил свою классовую идеологию. Для этого трудящимся дали возможность побыть буржуями. Недолго. Или понарошку. Но сознание эта процедура вскрывает по-настоящему. Кроме того, они были вынуждены поднять уровень жизни рабочим, обременив их благами. И еще идет пропаганда индивидуализма, потребления и сомнительных развлечений типа "гульнем последний раз" устроим "пир во время чумы". У нас на работе вроде чистый пролетарий из службы техподдержки, а говорит только о том как он на бирже что-то выйграл или проиграл.
Переродился у нас класс пролетариата. Часть сделали маргиналами (все равно ничего не изменить пойду пить, набью морду соседу, "все болит пойду спать". Часть обремененная благами отказалась от борьбы за свои права: "вдруг уволят чем кормить семью". Часть закрылась в виртуальной реальности. Профсоюзы взяли под контроль поработав с лидерами. Сколько реального пролетариата осталось трудно сказать. Поэтому, трудно сказать прав президент или нет. Может уже новые классы в обществе начали формироваться?
2. История 20века показала, что национальная идея сильнее классового самосознания
3. Насчет "Патриотизма" это как грести на веслах на галере. К идеологии это не имеет отношения. Это степень остывания или увлечения некоторой идеей-идеологией. Я готов грести в 2 смены, если буду знать что: (дальше идет список утверждений, описывающих взаимоотношения между мной и людьми на нашей галере, нашей галеры с другими галерами, курс и конечную цель нашего плавания. Вот это будет идеология с позиции классового самосознания, а другой подобный список с позиции культурного кода нашей нации - национальной идеей.

Товарищ Майснер, Вы все правильно пишете, только, ИМХО, несколько недостаточно подчеркнули один момент - буржуазная идеология в подавляющем большинстве случаев не декларирует прямо, что она служит интересам буржуев, а тщательно маскируется и придумывает множество терминов - "протестантская этика", "свободное общество равных возможностей", "национальная идея", "либерализм", "социальное партнёрство" и, да, тот же "патриотизм". А у нас есть еще специфические дугинские "соборность" и "духовность", холмогоровская "европейскость", ну и для особо альтернативно одаренных граждан еще и "монархические начала".)

Да ладно Вам

Одна часть умеющих читать, п.4 прочитала и намотала на ус.
Вторая часть умеющих и читать, и охранительствовать, побежала уводить тему в сторону или забалтывать.
А третья, которая блаженна, ибо верует... Им какбэ пофиг.
Вы же вроде недавно приводили видео с попэ, который верхом на добровольце постоял. Идиотов исправляет могила, тут ничего ни пописать, ни поделать нельзя.

Edited at 2016-02-04 08:34 pm (UTC)

Все-таки в формировании сознания общества ключевую роль во все времена играли деятели искусства. Раскрученные, разумеется. Сми, короче.
Художник определяет сознание.

ага, щазззззззз истрию читать пробовал? Там идеологией занимаются в первую очередь церковь и во вторую учебные заведения под руководством церкви. А деятели искусства в основном занимались изображением сюжетов из официальной религии.

Путин-патриот частной собственности на средства производства.
Сознательный пролетарий-патриот общенародной собственности на средства производства.

Раб, сознающий своё рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Ленин В.И.

Задача силовых и идеологических структур РФ-превратить нас в рабов 2 и 3 типов, рабов 1 типа уничтожить, либо сломать.

Светлана123

(Anonymous)
"На патриотизм стали напирать. Видимо проворовались..."

Re: Светлана123

Да уж.
Приписываемое Салтыкову-Щедрину одно из нескольких ходких и хлёсткое выражений про патриотизм.