?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова
remi_meisner
В богоспасаемой РФ начали людишков таскать по судам за каменты вконтактике. Причём не за каменты в духе - "На днях уезжаю вербоваться в ИГИЛ, вернусь с тонной динамита - подвзорву Кремль вместе с Путлером! Аллахамбар, зиг-хайль, Украина понад усе! Кто хочет со мной - стучитесь в личку!" Нет-нет. За обычный срач касаемо так называемого "бога". Суть дела - некий гражданин Краснов поспорил вконтактике с другим гражданином, любителем цитировать Библию. Ну, как "поспорил"... На самом деле - это был не спор. На самом деле, гражданин Краснов выступил в качестве "тролля", задирал своих собеседников-христиан глупыми фразочками типа "Боха нет", "Библия - полная х...ня" и т.п. Вот такие вот у гражданина Краснова развлечения. Больше этому гражданину, по ходу, заняться нечем было. Лучше бы он на каком-нибудь сайте (здесь могла быть ваша реклама!) работу себе поискал (вот в этой статье говорится, что гражданин Краснов - безработный). Впрочем, всяк развлекается на свой лад. Может быть, кому-то покажутся странными мои развлечения - чтение трудов классиков Е.В.У. и написание статей по мотивам прочитанного... Короче, вдоволь нафлудившись, гражданин Краснов отправился спать. А вот собеседники гражданина Краснова, правоверные христиане, которые "Священное Писание" через слово цитируют, заснуть не могли. Уж очень их задело, что временно безработный медбрат из Ставрополя посмел утверждать, будто "Боха нет". И правоверные христиане накатали на Краснова заяву. Подвели своего собеседника под тюрьму. Угу. Вот так, запросто. Открывает мама гражданина Краснова (в этой статье говорится, что гражданин Краснов живёт у мамы) дверь поутру, а там - здрасьте! Нежданчик!

Типа вот такого, ага. Только в реале всё было круче и интереснее, чем у Монти Пайтона - в реале за дверью оказались опера из ФСБ (!!!) и бойцы СОБР. "Кто это тут писал вконтактике, что Бога нет? Лежать мордой в пол, еретик! Проклятый безбожник! Руки за голову! Сейчас устроим тебе Содом и Гоморру!" Лично я разок ощутил на своей шкуре, что значит - "принимает СОБР". Это очень весело, уж поверьте. Когда синяки и кровоподтёки сошли - выяснилось, что у меня один глаз навсегда стал меньше другого; а у моего товарища, которого "принимали" вместе со мной, до сих пор ещё рука и плечо побаливают, если на дворе дождь собирается. Вот и гражданин Краснов теперь знает, как оно бывает, когда в квартиру залетают СОБРы. Только вконтактик Краснов об этом "экспириенсе" не напишет, ибо компьютер у него изъяли опера. Улика, сами понимаете. Всё ж очень серьёзно.

Уверен, христианский Бох был доволен своими адептами. Воистину, верующие люди. Ради вящей славы Господа - не поленились сочинить донос, правильно его оформить и отправить, куда следует; потом в околоток ходили, на всякие очные ставки, допросы-опросы и т.д. Стало быть, не сомневаются ребята в существовании Бога - иначе зачем столько суеты наводить? Иисус всемерно одобряет поступок бдительных и социально активных христиан, без сомнений.

Так держать, ребята! Проявляйте гражданское мужество и впредь! - какбе говорит наш Спаситель.

И, заодно со Спасителем, поступок православных доносчиков одобряет широко известный в этих ваших инторнетах Роман Носиков. Он целую статью про дело Краснова накатал. Причём не в своём уютненьком, а в газете "Взгляд".
Роман же, вроде как, практикующий юрист. И при этом - православный христианин. Так что его мнение касаемо дела Краснова нам интересно вдвойне.

Для начала, Роман объясняет нам, что такое "чувства верующих" - с юридической точки зрения:

Чувство – это психический процесс переживания человеком связи с предметами и явлениями. Чувства формируются в процессе жизни и социализации. То есть в процессе превращения в человека. Чувства являются неотъемлемой частью человеческой полноценности. Неспособность испытывать чувства – патология. И, возможно, опасная как для самого человека, так и для окружающих его людей.
Чувства, отражающие связь с понятиями – принципами, абстракциями, идеями – называются высшими чувствами человека. Они отвечают за высшее социальное поведение, так как именно этими чувствами человек привязан к таким понятиям, как добро и зло, справедливость, любовь, честность, предательство, верность и так далее.
У кого-то этих понятий больше. У кого-то – меньше.
У кого-то есть представление о Боге и есть переживаемая с этим понятием эмоциональная связь. Такой человек называется верующим.
А у кого-то нет. И такой человек называется атеистом.
Общество заинтересовано и в тех и в других. В интересах общества – мир между двумя этими категориями людей. Общество защищает их в равной степени. Как мужчин и женщин.

Определение "чувств" Роман даёт вполне научное - прямо как из БСЭ. Действительно, чувства - это эмоциональные переживания, связанные с представлением человека о некоем объекте. Но не очень понятно, почему "общество", вроде как, "заинтересовано и в верующих, и в атеистах", но чувства верующих при этом защищены отдельным законом, а чувства атеистов - нет. Роман пишет, что общество, которое "позволяет одной части общества постоянно оскорблять другую, причинять моральные страдания – такое общество разрушается". Но я что-то не припомню, чтобы протоиерея Смирнова таскали по судам за то, что он публично назвал атеистов "беспринципными животными":

Не припомню, чтобы Германа Стерлигова преследовали за то, что он атеистов назвал "на голову больными дураками":

Ну, и научный профЭссор Вяземский, вроде как, не оказался под следствием после того, как назвал атеистов сразу - и "больными", и "животными".


Может, всё дело в том, что атеисты ни разу заяву на ругателей не накатали? Может, атеистам пора тоже проявлять гражданское мужество? Чтобы после каждой пидорачи того же Смирнова - в ФСБ валилась бы пара-тройка сотен заявлений от оскорблённых атеистов? Может, к г-ну протоиерею тоже тогда собровцы в гости придут, будут компьютеры и телефоны изымать? Может, Стерлигова и Вяземского прикроют на годик-другой, если мы будем после каждого выпада этих г-д писать по заявлению в Следственный Комитет?

Собственно, отчего ограничиваться в этом плане только вопросами религии и атеизма? А сколько чувств граждан оскорбляется во время хохлосрачей, которые, в последнее время, разыгрываются в каментах под абсолютно любой новостью?! Сколько оскорблений наносится чувствам граждан во время горячих споров о Сталине, Ленине, Николае Кровавом?! Лично меня - за мои посты о России, Которую Мы Потеряли, например - комментаторы-белогвардейцы только убить обещали не меньше двадцати раз. А это, так-то, 119-я статья УК РФ. До двух лет, между прочим. А если угрожать "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - то уже до пяти лет. Я-то, глупый, ограничивался тем, что банил угрожавшего мне дурака. Оказывается, сажать его надо было. Уже укомплектовал бы спецконтингентом целую камеру в СИЗО ))) По Носикову - так и надо поступать. Ибо, нехрен хамство разводить в сети. Цитирую статью Романа:

Улица и Сеть – пространство общее. Общественное. Как и школы. Как и вузы. И музеи. И вести себя в этом пространстве надо с оглядкой друг на друга. С уважением.
А дураков, которые этого не понимают, надо гнать из общества в шею и учить. Если потребуется – насильно.

Под "учить" подразумевается - сажать в тюрьму. Ага. Вот посидит гражданин Краснов годик на общем режЫме - и научится уважать Православие и православных. Всё правильно, всё справедливо.

Интересно слышать рекомендации о вежливом и уважительном поведении - от г-на Носикова. Вот уж точно - образец сетевого интеллигента ) Помнится, как-то раз довелось написать рецензию на одну статью Романа. В той статье Роман рассказывал, что его, Романа, отец - в советское время "рутинно воровал" соль с рыбзавода. При этом Роман подчёркивал, что его отец - "не вор". А я в своей рецензии вполне резонно отметил, что либо человек "не вор", либо он "ворует", да ещё и "рутинно" - одно из двух. Логично же? Ну, г-ну Носикову так не показалось. И он, в очень интеллигентной манере, указал на пробелы в логике автора и согласных с автором комментаторов:

Вот вам пример культурного поведения в сети. Как совершенно справедливо отметил в своей статье Роман, "уважать чувства друг друга – это необходимое умение цивилизованного человека". Тысячу раз верно! Цивилизованный г-н Носиков прекрасно продемонстрировал умение уважать чувства окружающих - во время всё той же дискуссии в комментариях ко всё той же статье:

Речь настоящего культуртрегера, нес па? ))) Желающие могут все каменты прочитать - заценить, как автор этих строк пытался утихомирить разбушевавшегося Носикова, вернуть разговор в нормальное русло. Увы - тщетно! Носиков продолжал изрыгать омерзительную площадную брань. Что, господин Носиков, приятно было вам резвиться в комментариях, зная что никто за базар не подтянет? ))) А теперь вы той же самой повадкой - возмущаетесь:

Неспособность к сопереживанию – это симптом психического отклонения. Тяга к причинению людям или животным боли, страданий – тоже симптом психического расстройства.
Именно такова была мотивация человека, историю которого мы разбираем. Он ведь не игнорировал чувства верующих в тот момент, когда излагал в интернете свою позицию. Напротив – он их использовал.
Он осознавал, что они существуют, и использовал их существование для того, чтобы причинить людям страдания.

А вы, господин Носиков, обзывая собеседников "пидорами" - не стремились их чувства задеть? Вы же осознавали, что собеседник будет оскорблён словами "прожуй говно" etc? Стало быть, сознательно желали причинить собеседникам страдания? И ведь вы не на каких-то отвлечённых и абстрактных вещах оттаптывались - навроде религиозных догм или политических убеждений. Вы прямо оскорбляли людей. На личности переходили. Абсолютно незнакомых вам граждан последними словами обзывали. Ой-вэй... Зачем же? Это вы таким образом самоутверждались? А теперь, стало быть, пишете:


Ненормально это – получать удовольствие от того, что кого-то мучаешь.
Это признак того, что чувство собственной значимости нигде и никак, кроме как вот так, получить не удалось.
А отстаивать статус Сети как площадки для самоутверждения ничтожеств – это дело малоблагодарное. Право слово – лучше открыть бордель для импотентов. Оно и попрестижней будет.

Что, вы перевоспитались, господин Носиков? Тогда не мешало бы покаянную статью напейсать. Хоть не во "Взгляд", а в свой уютненький. "Так мол и так, сограждане, раньше я был плохим мальчиком, ранил чувства сограждан почём зря. А теперь вот - перековался, исправился. Считаю своё поведение - безобразной ошибкой. Приношу всем оскорблённым мною людям извинения. И покорно прошу их не писать на меня заявления в СК и ФСБ - на что, впрочем, оскорбленные граждане имеют полное право. И если заявления таки будут написаны - я готов понести за свои мерзкие выпады наказание. И компенсировать всем оскорблённым моральный ущерб".

Кстати, г-н Носиков, автор статьи, которую вы рецензируете, вовсе не "отстаивает статус Сети как площадки для самоутверждения ничтожеств". Автор даже не одобряет поведение гражданина Краснова, считает такое поведение предосудительным. Он пишет о том, что заводить на человека уголовное дело за банальное хамство в комментариях - это лютый перебор. Вы с автором не согласны? Тогда будьте последовательны - идите и сдайтесь в ближайший околоток. Вы-то уже, небось, лет на десять строгого режима накомментировали. Почему вас за хамство на "Тупичке" Гоблина - только обхамили в ответ и забанили, а гражданин Краснов за своё хамство должен в тюрьме сидеть? Не очень-то христианский подход, г-н Носиков. Вам, как настоящему веруну, должны быть известны слова Иисуса: "Как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Иисус, нет-нет, дельные вещи говорил. Так что вы бы покопались в своём глазу, г-н Носиков. Прежде чем в глаз несчастного гражданина Краснова лезть.

На этом стоп, товарищи читатели. Помните - я ещё год тому назад пейсал, что нас ожидают трудные времена, закручивание гаек и т.д.? Вот, это уже оно, по ходу. Вангую, что ещё через год - жЫзнь станет ещё веселее и интереснее, чем сегодня. Но мы всё равно не унываем. ) Рот Фронт!



Накатывали заявы, уверена. Но вы же понимаете, какая идеология господствует и в чью сторону положительная дискриминация.

А я ещё лет 20 назад предупреждала, что общество придёт к состоянию, когда за атеизм будут гнобить. И будут нагло требовать, чтобы ты, атеист, ритуальные приседания уважения перед нарядившимися в хламиды дядьками совершал.

За атеизм, разумеется никого не гнобят и гнобить не будут. А за оскорбления вот начали, и это хорошо. Я еще лет 10 назад говорил, что повальная интернетизация и социальные сети приведут к тому, что кто угодно будет считать возможным сказать что угодно кому угодно, любую самую грязную и подлую гадость и мерзость, и упиваться своей безнаказанностью.

(no subject) (Anonymous) Expand
удалил его и из друзей давно, правда, этим и не кичусь.... Нах...
простите... поправил текст

Edited at 2015-10-30 12:21 pm (UTC)

и правильно сделали.

в смысле - что удалили )

Вот что нам нужно, так это "Комитет по поощрению добродетели и удержанию от порока". Как в Саудовской Аравии. Уверен, Ромка туда отлично впишется.

Ага, впишется. Надо ему спецподразделение возглавить, которое будет каменты вконтактике и в пейсбуке мониторить. На предмет богохульства и ереси.

ЗЫ: Сто лет тебя в каментах не видно, товарищ! Куда запропал? )

А г-н Носиков - этот однаковец ведь?

Роман Носиков Колумнист
Родился в Москве в 1976 году. Юрист, публицист. Автор блога roman-n.livejournal.com

Не знал, что его на тупичке забанили...

Edited at 2015-10-30 11:36 am (UTC)

Тот случай, когда выгнали из борделя за разврат.

Что-то я удивляюсь, столько букв, и все из-за малолетнего хулигана, которому вправили мозги

Это не из-за малолетнего хулигана (которому я, к слову, сам бы в репу дал, чтоб не позорил атеистов своими тупыми высерами). Пост вообще о другом. Читайте внимательнее!

(no subject) (Anonymous) Expand
Крайне не одобряю действия Носикова. Он очень эмоционален, прямо до истерик.
Цель вменяемых атеистов сегодня, это не склоки устраивать с рядовыми верующими, а по крайней мере воевать с государственным институтом и апеллировать к конституции "о свободе совести".
Марксизм против невзоровщины и вульгаризации буржуазно материалистической критики религии и институтов (вот с институтами и нужно воевать через государство), это лишь затушевывает реальные противоречия и проблемы. Краснов (судя по всему Павел?), занимается именно невзоровщиной.
С верующими бесполезно спорить и переобучать, нужно работать с их детьми, но в сегодняшнем государстве невозможно внедрять вменяемые программы.

Совершенно бесполезный срач между атеистами и верующими, как правило православными (РПЦ по кр мере лоббируют закон).

Edited at 2015-10-30 11:52 am (UTC)

Что такое невзоровщина?

Право в классовом обществе есть воля господствующего класса. Чему тут удивляться?
Другое дело что Носикову не стоило бы называть себя левым.

Левые те, кто за диктатуру пролетариата. Если Носиков за православие и диктатуру пролетариата, то он левый, но со своими неправильными убеждениями. Он не является врагом рабочего класса.

Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова

User mario_sim referenced to your post from Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова saying: [...] Оригинал взят у в Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова [...]

Опять срамотища какая-то. То поп из Севастополя, который недочеловеков - потомков воров и проституток - гнушается, то теперь носиков-курносиков.

Мне кажется, ни один "Безбожник у станка" не сравнится по степени вреда христианству, как вот такие граждане.

Честное слово, я скоро с атеистами буду больше дружить, чем с братьями во Христе. Да и так уже.


+1. Как атеист, приветствую. С кем поведешься, того и наберешься... )))

Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова

User skazitel_2 referenced to your post from Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова saying: [...] Оригинал взят у в Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова [...]

А я не понимаю, в чем оскорбление для христианина от атеиста, который бы сказал: "Бога нет и Библия - х...ня".

Не понимаю искренне. А какая разница, кто что считает, если ты убежден в правильности своего выбора и мышления?

Меня атеисты совершенно не оскорбляют.

Оскорблен в данном случае более всего статус нашей страны как правового государства. Нет в правовом поле никаких "чувств верующих", "экстремизма", "традиционных религий". Они, мимо Конституции, насильственно запихнуты в федеральное законодательство, как хер в очко. Если противозаконие верующих как граждан не оскорбляет, а разделяется ими на хорошее, годное противозаконие и плохое, то пусть потом не обижаются на новых комиссаров в пыльных шлемах. Сегодня у одних масть идет, завтра у других попрет.

>> Почему вас за хамство на "Тупичке" Гоблина - только обхамили в ответ и забанили, а гражданин Краснов за своё хамство должен в тюрьме сидеть?

Занятно мы тогда с ним в Тупичке побеседовали. Удалось дать вскрыться подлецу.


>Удалось дать вскрыться подлецу.

И обрати внимание, как карьера поперла у парня! Скоро в зомбоящик пригласят на пару с Силантьевым - скрепки крепить.

Так вот кто ты такой roman_n...

User itsitizen referenced to your post from Так вот кто ты такой roman_n... saying: [...] с профессором Лопатниковым С.Л. Но вот прочитав у Про оскорблённые чувства и про г-на Носикова [...]

надо подавать встречный иск - оскорбление чуйств верующего (вера в отсутствие бога - тоже вера). а вообще всё печально , государство у нас , типа , светское...

Мухин, ЕМНИП, пытался иски о защите чести и достоинства Сталина подавать. ЕМНИП, без особого успеха.

Вы правы, всё довольно печально. И с каждым днём всё печальнее и печальнее.

удивился не увидев в статье (в отличие о предыдущих) ни намека на классовую борьбу...

это и есть классовая борьба. только на этот случай с прислужниками буржуазии.